Forum Forum krakowskiej sekcji Inicjatywy Uczniowskiej Strona Główna   Forum krakowskiej sekcji Inicjatywy Uczniowskiej
www.iu.er.pl
 


Forum Forum krakowskiej sekcji Inicjatywy Uczniowskiej Strona Główna -> Hyde Park -> Tolerancja ;) Idź do strony 1, 2  Następny
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat 
  Post Tolerancja ;) - Wysłany: Wto 10:58, 04 Lip 2006  
TRAD Skinheads




Dołączył: 28 Cze 2006
Posty: 52
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/3



Widze że jest tu sporo "mądrych" osób więc moze mi ktośwyjaśnić jak mam rozumieć ten modny od paru lat slogan -tolerancja?
czy jeśli pobije geja czy czarnego to jestem już rasistą czy muszę sie bardziej postarać?


Post został pochwalony 0 razy
 
Zobacz profil autora
Powrót do góry  

  Post Re: Tolerancja ;) - Wysłany: Wto 21:17, 04 Lip 2006  
Gabi




Dołączył: 27 Cze 2006
Posty: 26
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków


TRAD Skinheads napisał:

czy jeśli pobije geja czy czarnego to jestem już rasistą czy muszę sie bardziej postarać?

jeśli pobijesz homo bo jest homo a nie hetero- jestes homofobem
jesli pobijesz czarnego bo jest czarny- TYLKO DLATEGO- jestes rasista- przykro mi. :]
Świat juz dawno wyleciałby w powietrze a ludzie pozabijali by sie wszyscy, gdyby nie rozmowa i akceptacja dla pogladow innych- przy jednoczesnej dopuszczalnej niezgodzie dla nich i argumentowaniu- logicznemu- dlaczego sie nie zgadzasz - to jest wg mnie tolerancja.
Jesli nie potrafisz uszanowac pogladow innych i masz ochote od razu lac w morde zamiast rozmawiac, jestes jak dla mnie rozpuszczonym, niedojrzalym dzieciuchem, ktory nie dorosl do samodzielnego zycia w spoleczenstwie, nie nadaje sie do niego.


Post został pochwalony 0 razy
 
Zobacz profil autora
Powrót do góry  

  Post  - Wysłany: Śro 22:20, 05 Lip 2006  
Strzyga




Dołączył: 27 Cze 2006
Posty: 218
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków


wyjaśnij mi, w jakim celu wciąż przeprowadzasz jakieś denne prowokacje? czy to ci daje jakąś satysfakcję? czujesz się bardziej dowartościowany?
pozdro


Post został pochwalony 0 razy
 
Zobacz profil autora
Powrót do góry  

  Post  - Wysłany: Czw 0:30, 06 Lip 2006  
Dorian




Dołączył: 05 Lip 2006
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Strzyżów


Dodam jeszcze
Nietolerancja = działanie ofensywne wobec osoby lub grupy osób, spowodowane przekonaniami, wyglądem lub innymi cechami obiektu, nie będące wynikiem osobistej urazy do danej osoby.

Przynajmniej tak to rozumiem.

Więc póki czarnoskóry facet mieszka w klatce obok, toleruję go. Ale gdy zaczyna przez okno puszczać hiphop na 120 decybeli, to już można mu wpieprzyć. Wink
Sytuacja czysto hipotetyczna Wink

Kreślę się,
Dorian


Post został pochwalony 0 razy
 
Zobacz profil autora
Powrót do góry  

  Post  - Wysłany: Pią 12:28, 07 Lip 2006  
TRAD Skinheads




Dołączył: 28 Cze 2006
Posty: 52
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/3



Strzyga napisał:
wyjaśnij mi, w jakim celu wciąż przeprowadzasz jakieś denne prowokacje? czy to ci daje jakąś satysfakcję? czujesz się bardziej dowartościowany?
pozdro

staram sie tylko zrozumiec wasz tok rozumowania , nie popieram was ale i nie jestem przeciwko wam , wole myślec samodzielnie a nie iść za tłumem chociaż w waszym przypadku słowo "tłum" jest przesadą Laughing tak jakby popieram sam pomysł ale śmieszy mnie sposób jego wykonania i metody bronienia waszych racji , a jeśli wam powiem co mi sie nie podoba to być moze chociaż 1 osba nad tym sie zastanowi.


Post został pochwalony 0 razy
 
Zobacz profil autora
Powrót do góry  

  Post  - Wysłany: Pią 12:35, 07 Lip 2006  
TRAD Skinheads




Dołączył: 28 Cze 2006
Posty: 52
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/3



Dorian napisał:

Więc póki czarnoskóry facet mieszka w klatce obok, toleruję go. Ale gdy zaczyna przez okno puszczać hiphop na 120 decybeli, to już można mu wpieprzyć. Wink

A jeśli biały zabije kolorowego od razu zadaje sie pytanie czy to sie odbyło na tle rasowym , a jesli jest odwrotnie jakoś nie ma takiego hałasu Cool
jeśli biały powie że jest dumny z tego że jest biały (wg mnie głupota ale są i tacy) od razu nazywany jest rasistą i faszystą , a jesli spyta sie afroamerykanina czy jest dumny z tego że jest czarny to w 99% odpowie że tak , i nikogo to nie dziwi.
rasizm działa w obie sttrony a wszyscy zajmują sie tylko białasami Cool


Post został pochwalony 0 razy
 
Zobacz profil autora
Powrót do góry  

  Post  - Wysłany: Pią 15:29, 07 Lip 2006  
Strzyga




Dołączył: 27 Cze 2006
Posty: 218
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków


Cytat:
śmieszy mnie sposób jego wykonania i metody bronienia waszych racji


no ja również, gdyby dane mi było organizować manifestację, zadbałabym nie tylko o plakaty i przebranka, ale i o organizację bardzo szeroko pojętą, no ale cóż - pozostaje mi tylko nadzieja, że z każdą manifą będzie coraz lepiej...w końcu człowiek się uczy na błędach..

a co do twojej wypowiedzi nt. działania rasizmu w dwie strony, to dzieje się tak dlatego, że afroamerykanie doświadczyli wielu lat śmierci, poniżania, deptania ludzkiej godności przez białych - dlatego każdy przypadek napaści na Murzyna jest traktowany jako przejaw dawnego traktowania ich przez białych ludzi... pozatym w krajach europejskich czy amerykańskich Murzyni są mniejszością, a jak wiadomo, prześladowanie mniejszości, choćby to były tylko pojedyńcze przypadki (dla przykładu: niedawna napaść na Rabina-w Polsce), będą nagłaśniane


Post został pochwalony 0 razy
 
Zobacz profil autora
Powrót do góry  

  Post  - Wysłany: Pon 10:13, 10 Lip 2006  
TRAD Skinheads




Dołączył: 28 Cze 2006
Posty: 52
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/3



Strzyga napisał:
Cytat:
śmieszy mnie sposób jego wykonania i metody bronienia waszych racji


no ja również, gdyby dane mi było organizować manifestację, zadbałabym nie tylko o plakaty i przebranka, ale i o organizację bardzo szeroko pojętą, no ale cóż - pozostaje mi tylko nadzieja, że z każdą manifą będzie coraz lepiej...w końcu człowiek się uczy na błędach..

a co do twojej wypowiedzi nt. działania rasizmu w dwie strony, to dzieje się tak dlatego, że afroamerykanie doświadczyli wielu lat śmierci, poniżania, deptania ludzkiej godności przez białych - dlatego każdy przypadek napaści na Murzyna jest traktowany jako przejaw dawnego traktowania ich przez białych ludzi... pozatym w krajach europejskich czy amerykańskich Murzyni są mniejszością, a jak wiadomo, prześladowanie mniejszości, choćby to były tylko pojedyńcze przypadki (dla przykładu: niedawna napaść na Rabina-w Polsce), będą nagłaśniane

OK , tylko dlaczego od razu doszukuje sie w tym jakichś uprzedzeń?


Post został pochwalony 0 razy
 
Zobacz profil autora
Powrót do góry  

  Post  - Wysłany: Wto 3:18, 11 Lip 2006  
Strzyga




Dołączył: 27 Cze 2006
Posty: 218
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków


czemu doszukuję się uprzedzeń? może dlatego, że rasizm sam w sobie jest jednym wielkim uprzedzeniem, a może dlatego, że biali ludzie nadal traktują Murzynów jak małpy z zoo, mimo, że są takimi samymi ludzmi jak wszyscy pozostali? Może dlatego, że czarne dziecko w przedszkolu musi się liczyć z tym, ze inne dzieciaki będą chciały się bawić z nim w lekarza, tylko po to, żeby tamte mogły sprawdzić, czy ono ma serce po właściwej stronie? Może dlatego, że czarna dziewczyna idąca ulicą musi słuchać niewybrednych, seksistowskich uwag, dotyczących koloru jej skóry? Może dlatego, że nadal słyszy się o pobiciach i morderstwach na tle rasowym? wystarczy?


Post został pochwalony 0 razy
 
Zobacz profil autora
Powrót do góry  

  Post  - Wysłany: Wto 19:30, 11 Lip 2006  
triskaidekafil




Dołączył: 30 Cze 2006
Posty: 99
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3



Strzyga napisał:
Może dlatego, że czarne dziecko w przedszkolu musi się liczyć z tym, ze inne dzieciaki będą chciały się bawić z nim w lekarza, tylko po to, żeby tamte mogły sprawdzić, czy ono ma serce po właściwej stronie? Może dlatego, że czarna dziewczyna idąca ulicą musi słuchać niewybrednych, seksistowskich uwag, dotyczących koloru jej skóry?

Czy naprawdę uważasz, że w Polsce jest jeszcze aż tak źle pod tym kątem? Myślę że nasze społeczeństwo już w znacznym stopniu przyzwyczaiło się do np. widoku ludzi o innym kolorze skóry.
A zaręczam Ci, że nie tylko kobiety o innym ubarwieniu mogą nasłuchać się w Polsce seksistwoskich uwag :/
Z racji tego, czym się zajmuję, mam dość dużą możliwość kontaktu z przedstawicielami innych kultur, religii (mam dobrą koleżankę na Białorusi, przez pewien czas miałem dość częstą możliwość spotykania kolegi z Madagaskaru, w jednej z grup mam znajomą Palestynkę, poza tym paru kolegów z Rosji, Ukrainy...). I muszę napisać, że (na szczęście) żadko spotykam się z aktami nietolerancji w ich kierunku (a może po prostu otaczam się odpowiednimi ludźmi?...). Nie ma między nami konfliktów na tle różnic kulturowych (a wręcz przeciwnie - moja znajoma z Białorusi zdrowo się naśmiała próbując mnie nauczyć poprawnego wymawiania chociażby jednego zdania w jej języku Razz Smile ). Nie uważam tego wszystkiego za coś nadzwyczajnego i myślę, że właśnie tak powinno być. To, co nas dzieli, powinno stać się podstawą do naszego jednoczenia się.


Post został pochwalony 0 razy
 
Zobacz profil autora
Powrót do góry  

  Post  - Wysłany: Wto 19:54, 11 Lip 2006  
Strzyga




Dołączył: 27 Cze 2006
Posty: 218
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków


Cytat:
To, co nas dzieli, powinno stać się podstawą do naszego jednoczenia się.


powino, ale nie awsze tak jest....w mniejszych miastach mentalność ludzka nie jest tak "łaskawa" dla wszystkiego, co inne.


Post został pochwalony 0 razy
 
Zobacz profil autora
Powrót do góry  

  Post  - Wysłany: Czw 12:12, 13 Lip 2006  
Szprota




Dołączył: 06 Lip 2006
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Złoty Stok


Strzyga napisał:

powino, ale nie awsze tak jest....w mniejszych miastach mentalność ludzka nie jest tak "łaskawa" dla wszystkiego, co inne.

Ta "łaskawość" nie zależy tylko od tego w jakim się środowisku mieszka. To zalezy także od innych czynników. Sam mieszkam w małym miasteczku ale jakoś nie chce mi się bić czarnego za to że jest czarny albo obrzucić obelgami żyda za to żę jest żydem.


Post został pochwalony 0 razy
 
Zobacz profil autora
Powrót do góry  

  Post  - Wysłany: Czw 13:05, 13 Lip 2006  
Strzyga




Dołączył: 27 Cze 2006
Posty: 218
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków


tobie się nie chce, innym się chce


Post został pochwalony 0 razy
 
Zobacz profil autora
Powrót do góry  

  Post Re: Tolerancja ;) - Wysłany: Czw 20:25, 13 Lip 2006  
Gość









Gabi napisał:
TRAD Skinheads napisał:

czy jeśli pobije geja czy czarnego to jestem już rasistą czy muszę sie bardziej postarać?

jeśli pobijesz homo bo jest homo a nie hetero- jestes homofobem
jesli pobijesz czarnego bo jest czarny- TYLKO DLATEGO- jestes rasista- przykro mi. :]
Świat juz dawno wyleciałby w powietrze a ludzie pozabijali by sie wszyscy, gdyby nie rozmowa i akceptacja dla pogladow innych- przy jednoczesnej dopuszczalnej niezgodzie dla nich i argumentowaniu- logicznemu- dlaczego sie nie zgadzasz - to jest wg mnie tolerancja.
Jesli nie potrafisz uszanowac pogladow innych i masz ochote od razu lac w morde zamiast rozmawiac, jestes jak dla mnie rozpuszczonym, niedojrzalym dzieciuchem, ktory nie dorosl do samodzielnego zycia w spoleczenstwie, nie nadaje sie do niego.

Początek sensowny, ale dalej to już bełkot. eż słownik do ręki i przeczytakj co to jest akceptqacja a co tolerancja. bo tego nie wiesz. i wyszedł bełkot
 
Powrót do góry  

  Post  - Wysłany: Czw 21:24, 13 Lip 2006  
Farfi




Dołączył: 27 Cze 2006
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3



A ja wam powiem ze zwisa mi czy ktos jest czarny zolty czy Zielony wazne by nie propagował swych zboczen na ulicach ... i wmawial ze to co on robi jest normalne jak by był normalny to by nie wychodzil na ulice i gadal z kim kopuluje tyle z mojej strony ...


Post został pochwalony 0 razy
 
Zobacz profil autora
Powrót do góry  

  Post  - Wysłany: Czw 23:43, 13 Lip 2006  
Rudolf
Gość








Tylko jakimś dziwnym trafem rasy od siebie się bardzo różnią. Nie tylko fizycznie, ale i mentalnie, psychicznie.

Należy się powaznie zastanowić nad zbyt ilościowo dużą imigracją innych kultur... Ja również znam wielu obcokrajowców, mam z nimi kontakt poprzez msn, odwiedzałem ich kraje, oni odwiedzali mój... To jest piękne. Ta różnorodność. Że ja mogę pokazać Norwegowi moją polską, słowiańską kulturę a on mi swoje nordyckie korzenie i ich cywilizację, dość bliską naszej a jednak odrobine różniącą się.

Ale co się stanie kiedy te kultury zaczną się niepohamowanie mieszać? Może byc w Polsce 10 murzynów. Może być i stu. A może i nawet tysiąc. Ale... Czy chcemy tego co się dzieje na obrzeżach dużych miast w USA, Kanadzie? Zajrzyjcie na [link widoczny dla zalogowanych]. Czy chcemy mieć problemy z cyganami tak jak na Słowacji? Z Arabami, jak we Francji? Przecież to samobójstwo dla tych krajów... Czy chcemy by Polska, która ma już dość własnych problemów miała jeszcze kolejne? Czy chcemy takich zbrodni jak podaje [link widoczny dla zalogowanych] albo [link widoczny dla zalogowanych]? Nie trzeba mieć zadnej ideologii by to zauważyć... Trzeba poprostu otworzyć oczy. Poczytać. Rozejrzeć się...

Edit: myślę, że to nie jest miejsce na zamieszczanie tego typu linków, mimo to zostawię je. Następnym razem proszę, pilnuj się z tym. Strzyga Evil or Very Mad
 
Powrót do góry  

  Post  - Wysłany: Pią 11:00, 28 Lip 2006  
triskaidekafil




Dołączył: 30 Cze 2006
Posty: 99
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3



Strzyga - spokojnie...Chyba trochę za ostro zareagowałaś... (a propos... przypomniała mi się sprawa z Kaczyńskimi i Tagesem...Łatwo nieraz kogoś oceniać, a gdy znajdziesz się w podobnej sytuacji..Ale to uwaga taka całkiem "na boku")

Jeżeli już zszedłem z tematu tak bardzo - mam dwie uwagi (do Strzygi, bo z tego co widzę, przejęła trochę pieczę nad tym Forum - i dobrze, bo z pewnością brakowało mu opieki..)
1. Na Forum co chwilę pojawia się OT. Niestety - muszę stwierdzić, że nieraz sama go wprowadzasz, Strzyga... Nie chodzi o rzucanie banami na lewo i prawo, ale nieraz dobrze jest uciąć taki OT na samym początku, jeżeli to Forum ma być miejscem dyskusji, wymiany poglądów, a nie tylko miejscem zbiorowego "sobiepisania"

2. Co do prowadzenia dyskusji - nie wiem, jak Ciebie, ale mnie osobiście drażnią wulgaryzmy... Czy możnaby było to jakoś ukrócić? Co jak co, ale wydaje mi się, że przynajmniej w większości przypadków userów na tym Forum mam do czynienia z ludźmi na poziomie. Zadbajmy nie tylko o merytoryczną stronę dyskusji, ale też o jej formę...

To tyle ode mnie.


Post został pochwalony 0 razy
 
Zobacz profil autora
Powrót do góry  

  Post  - Wysłany: Pią 11:16, 04 Sie 2006  
Gabi




Dołączył: 27 Cze 2006
Posty: 26
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków


Gość:
"Początek sensowny, ale dalej to już bełkot. eż słownik do ręki i przeczytakj co to jest akceptqacja a co tolerancja. bo tego nie wiesz. i wyszedł bełkot"

Gościu, napisałam "wg. mnie". To JA właśnie tak definiuje tolerancję. Mogę się z kimś nie zgadzać, Ty też ale to nie znaczy, że musimy go za poglądy walnąć po głowie butelką.

Farfi:
A ja wam powiem ze zwisa mi czy ktos jest czarny zolty czy Zielony wazne by nie propagował swych zboczen na ulicach ... i wmawial ze to co on robi jest normalne jak by był normalny to by nie wychodzil na ulice i gadal z kim kopuluje tyle z mojej strony

Protest przeciwko nierównemu traktowaniu i nietolerancji ze względu na orientację to nie jest propagacja i reklama homoseksualizmu. Za dużo Wierzejskiego się nasłuchałeś- który z kolei ma za to jakiś kompleks na punkcie seksu bo ciągle gada o nim w mediach- i niczym innym oprócz seksu się w państwie nie zajmuje.
Nie da sie zmienic orientacji z dnia na dzien. Nie trzeba opowiadać głośno, z kim się za przeproszeniem pieprzy, wystarczy facetowi wziąć faceta za rękę i wyjść na ulicę, albo dac sobie buzi na powitanie by wzbudzic w Polsce kontrowersje i agresję co poniektórych. Ta właśnie agresja jest nie w porządku.
Mój znajomy nie może powiedzieć w swojej pracy nawet kolegom, że jest drag- queen w barze- w wolnych godzinach tak sobie dorabia.Bo potem mogłoby to zostać wykorzystane przeciwko niemu. Tak samo nie mógłby powiedzieć np tego że jest gejem. To również jest nie w porządku. Protesty odbywają się głównie przeciwko temu. Dochodzą oczywiście kwestie takie jak sprawa ślubów czy dziedziczenia po sobie.


Post został pochwalony 0 razy
 
Zobacz profil autora
Powrót do góry  

  Post  - Wysłany: Pią 16:46, 04 Sie 2006  
TRAD Skinheads




Dołączył: 28 Cze 2006
Posty: 52
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/3



Rudolf napisał:
Tylko jakimś dziwnym trafem rasy od siebie się bardzo różnią. Nie tylko fizycznie, ale i mentalnie, psychicznie.

:
W porządku tylko czemu miałoby służyć wywyższanie sie jednej rasy nad inną? niech każdy robi swoje...

A tak troche z innej strony , co myślelibyście o osobie chodzącej w koszulce ze swastyką?


Post został pochwalony 0 razy
 
Zobacz profil autora
Powrót do góry  

  Post  - Wysłany: Pią 16:48, 04 Sie 2006  
triskaidekafil




Dołączył: 30 Cze 2006
Posty: 99
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3



Cytat:
A tak troche z innej strony , co myślelibyście o osobie chodzącej w koszulce ze swastyką?

To samo co o osobie chodzącej z sierpem i młotem lub CCCP - albo całkowity ignorant, albo idiota...Niestety.


Post został pochwalony 0 razy
 
Zobacz profil autora
Powrót do góry  

  Post  - Wysłany: Pią 14:27, 11 Sie 2006  
TRAD Skinheads




Dołączył: 28 Cze 2006
Posty: 52
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/3



No to będę musiał wyrzucić większość płyt z 77 Cool


Post został pochwalony 0 razy
 
Zobacz profil autora
Powrót do góry  

  Post  - Wysłany: Pią 16:21, 11 Sie 2006  
Strzyga




Dołączył: 27 Cze 2006
Posty: 218
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków


nie wyrzucaj Trad ! Dam ci adres i mi przyślij Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
 
Zobacz profil autora
Powrót do góry  

  Post  - Wysłany: Pon 15:52, 14 Sie 2006  
TRAD Skinheads




Dołączył: 28 Cze 2006
Posty: 52
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 2/3



Strzyga napisał:
nie wyrzucaj Trad ! Dam ci adres i mi przyślij Very Happy

No co ty masz zamiar słuchać takich faszystów jak np. Sex Pistols?


Post został pochwalony 0 razy
 
Zobacz profil autora
Powrót do góry  

  Post  - Wysłany: Wto 8:26, 15 Sie 2006  
Strzyga




Dołączył: 27 Cze 2006
Posty: 218
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków


no...gdy widze Sida, ręka sama mi się rwie do hajlowania Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
 
Zobacz profil autora
Powrót do góry  

  Post  - Wysłany: Wto 11:00, 15 Sie 2006  
Gabi




Dołączył: 27 Cze 2006
Posty: 26
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków


triskaidekafil napisał:
Cytat:
A tak troche z innej strony , co myślelibyście o osobie chodzącej w koszulce ze swastyką?

To samo co o osobie chodzącej z sierpem i młotem lub CCCP - albo całkowity ignorant, albo idiota...Niestety.


komunizm wydaje się być modny zagranicą.


Post został pochwalony 0 razy
 
Zobacz profil autora
Powrót do góry  

  Forum Forum krakowskiej sekcji Inicjatywy Uczniowskiej Strona Główna -> Hyde Park -> Tolerancja ;) Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)  
Strona 1 z 2  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Idź do strony 1, 2  Następny
   
  
 Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  



fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
Regulamin